Wikilivres:Le Bistro/2024

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Bonne année !

BONNE ANNÉE 2024 !

et bonnes contributions sur Wikilivres

-- ◄ David L • discuter ► 3 janvier 2024 à 15:44 (CET)

Meilleurs vœux ! JackPotte ($♠) 3 janvier 2024 à 22:56 (CET)

Bonne année très en retard ^^" Fourmidable (discussion) 7 janvier 2024 à 16:09 (CET)

création de Wikilivres:Demandes de suppression/2024

Bonjour, Je suis nouveau à wikilivres (et à wikimédia en général). Pensant qu'une page (celle-ci) devrait être supprimmée, j'ai créé Wikilivres:Demandes de suppression/2024, pour initier le débat. Je trouve étrange que je ne puisse pas voir les anciennes versions de cette page... C'est sûrement lié au modèle "Current Year"... Bref, n'hésitez pas à remodeler cette page, et à répondre à ma demande! Blocktomo (discussion) 27 janvier 2024 à 22:14 (CET)

Demande de recréation

Bonjour,

Je pense avoir "neutralisé" mes livrels l'économie pour les petits, l'économie pour les enfants, Pourquoi un Dieu ?, Devenir un Génie, L’Univers est Vivant !, Morale Économique des Métiers. Je les propose à la recréation ici, ici, ici, ici, ici.--Matthius (discussion) 30 janvier 2024 à 06:42 (CET).

Je tiens à ajouter que mes livrels sont diffusés aux États-Unis et en Asie, qu'ils sont visionnés en Afrique malgré la censure de mes sites web.--Matthius (discussion) 6 juin 2024 à 10:05 (CEST) Je suis en train de mettre des liens wikipedia dans mes livrels.--Matthius (discussion) 11 juin 2024 à 10:06 (CEST)

@Matthius,

La question de savoir où sont diffusés vos ouvrages importe peu sur Wikilivres. Il serait aussi de bon gout, je pense, de retirer les propos écrits contre @Fourmidable, à l'époque de votre conflit, sur certaines pages de discussion. ⁣Ensuite, il n'est pas question ici de censure, mais de respect de règles et recommandations éditées par une communauté d'éditeurs. La règle concernant la neutralité est toujours en débat et son application doit faire l'objet d'un consensus préalable au sein de notre communauté organisé lors d'une prise de décision. En revanche, les principes fondateurs de Wikilivre précisent ceci :

Aucune finalité ou motivation commune : Si l'activité de chaque contributeur est commune (la production de contenu pédagogique libre), la finalité du projet Wikilivres ainsi que ce qui motive la participation à ce projet, doit rester à l'appréciation de chaque auteur. On ne saurait définir une finalité commune ou une motivation commune à tous les contributeurs. Chacun a sa raison politique, financière, scolaire, humanitaire… de participer et aucune n'est plus valable que l'autre.

Je ne trouve pas de procédure de restauration de page sur Wikilivres comme cela existe sur Wikipédia. Je vais donc notifier ici des personnes récemment actives sur le projet en plus des administrateurs pour les inviter à voter sur la page de demande de suppression de vos ouvrages de sorte à revoir la décision. Mes propres votes exprimés sur cette page ne changeront pas.

@DavidL, @JackPotte, @Jean-Jacques MILAN, @Mewtow, @Xhungab‎.

Une belle fin de journée à tous ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 6 juin 2024 à 21:12 (CEST)

J'ai enlevé les commentaires contre Fourmidable. Maintenant, j'anticipe les futurs commentaires dénigrant mes livrels.

Enquête de Wikimedia Canada

Bonjour ! Wikimédia Canada invite les contributeurs vivant au Canada à participer à notre enquête sur la communauté 2024. Le sondage prend environ cinq minutes à remplir et se termine le 31 mars 2024. Il est disponible en français et en anglais. Pour en savoir plus, veuillez visiter la page du projet d'enquête sur Meta. Je m'excuse si ce n'est pas le bon endroit pour poster sur ce sujet. Merci beaucoup ! Chelsea Chiovelli (WMCA) (discussion) 7 mars 2024 à 00:39 (CET)

Bonjour, c'est le bon endroit, merci. JackPotte ($♠) 7 mars 2024 à 17:51 (CET)

projet d'un Vocabulaire scientifique allemand-français

Bonjour,

J'ai besoin de conseils pour un projet que j'ai en tête : je le reproduis ici, mais je vous prie de répondre directement sur v:Discussion:Allemand/Vocabulaire.

     J'étudie l'ingénierie dans une école à Strasbourg, dans une filière franco-allemande : une grande partie de nos cours sont en Allemand, et à cet effet, nous avons chacun besoin de se créer des fiches de vocabulaire.

     Je réfléchis donc depuis un certain temps à créer une fiche de vocabulaire franco-allemand utilisant le modèle des logiciels wiki afin qu'elle soit améliorable. Cependant, je ne veux pas créer un glossaire structuré alphabétiquement comme wikilivres:Vocabulaire anglais-français à l'intention des apprenants avancés, mais plutôt une page pour chaque sujet (Mathématiques, Physique, Electricité...) et pour chaque année (Maths niveau 14 (bac+1), Maths niveau 15, Maths niveau 16...).

      En effet, je souhaite créer cette page d'après mon expérience : pour mon premier cours de mathématiques en Allemand de ma vie, j'aurais souhaité avoir une fiche "Maths en allemand: les bases." et ainsi imprimer la page correspondante sur un glossaire en ligne (celui que je cherche maintenant à créer), mais pas imprimer la liste de vocabulaire de niveau 15,16,17... De même, pour mon premier cours d'Electricité, je ne souhaite pas avoir sous la main le vocabulaire des 5ème année (Niveau 18, bac+5) mais seulement le vocabulaire de base nécessaire à la compréhension de ce premier cours. 

      Pourriez vous me conseiller sur la meilleure manière de faire? Devrais-je créer un livre dédié sur Wikilivres, avec pour chapitres les leçons pour un thème, et des sous chapitres pour le niveau concerné, par exemple dans wikilivres:Enseignement de l'allemand/Vocabulaire allemand? Ou bien devrais-je créer une leçon " ../Vocabulaire/Science/Mathématiques " (p.ex.) ici-même et faire des sous-chapitres pour chaque niveau? 

Je vous prie, s'il vous plaît, de répondre directement sur v:Discussion:Allemand/Vocabulaire. Merci pour vos précieux conseils!! Blocktomo (discussion) 9 mars 2024 à 18:53 (CET)

Global ban proposal for Slowking4

Hello. This is to notify the community that there is an ongoing global ban proposal for User:Slowking4 who has been active on this wiki. You are invited to participate at m:Requests for comment/Global ban for Slowking4 (2). Seawolf35 (discussion) 15 mars 2024 à 14:51 (CET)

Admissiblité

Bonjour,

Je m'interroge sur ce qui est admissible ou non sur Wikibooks.

En l'occurrence, Wikimédia France songe à rédiger un ouvrage sur l'association et son histoire et songeais potentiellement à Wikibooks comme lieu d'écriture collaborative. Fourmidable : a répondu que ce n'était pas approprié et sa réponse m'étonne (on trouve pourtant plusieurs ouvrages similaires sur Wikibooks, je pense par exemple à Le mouvement Wikimédia).

Qu'en est-il/qu'en pensez-vous ? (notifications d'utilisateurs actifs DavidL, JackPotte, Lionel Scheepmans et Mewtow :)

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 18 avril 2024 à 11:34 (CEST)

Bonjour @VIGNERON. J'espère que tu vas bien. Depuis le temps que l'on ne s'est plus côtoyé... Ce n'est évidemment pas à @Fourmidable de décider seul du contenu de Wikilivres. Même si depuis une certain temps, il est devenu très actif dans la recherche de contenu à « supprimer ».

Les Wikibooks sont des bibliothèques de livres pédagogiques, un livre sur Wikimédia France qui aborde l'histoire de cette association comme le ferait un bon historien, c'est-à-dire de manière objective et analytique, est un ouvrage qui entre tout à fait dans ce cadre. En revanche, s'il s'agit d'une brochure promotionnelle, cela n'a pas sa place dans un Wikibook. La promotion est du ressort de la propagande, pas de la pédagogie. Et c'est là que la supervision d'un contributeur telle que Fourmidable peut s'avérer très utile.

La question, à mon sens, n'est pas de refuser ou accepter l'écriture d'un livre sur Wikilives qui aborderait l'histoire de Wikimédia France, mais bien de se poser la question du contenu de ce livre et de la gestion de son écriture collaborative. Sur la grande majorité des projets Wikimédia, dont Wikilivres, la politique éditoriale et les moyens techniques sont orientées vers un contrôlé apostériori. Ensuite, en écrivant ce livre sur un site collaboratif, il faut s'attendre à certaines confrontations d'idées, de formulations, de points de vue, comme cela arrive aussi fréquemment entre les historiens.

C'est confrontations, si elles sont gérées sous forme de débats dans les pages de discussion des chapitres de l'ouvrage, peuvent être très prolifiques. De plus, nous avons une certaine expertise au sein du mouvement pour gérer ce genre d'échange, y compris lorsqu'ils deviennent conflictuels.

Mon avis est donc de souhaiter la bienvenue à ce livre dans Wikilivres, pour accompagner sa rédaction de sorte à aboutir à un ouvrage pédagogique de qualité. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 18 avril 2024 à 12:44 (CEST)

 Pour @Lionel Scheepmans. Pour la transparence, je copie-colle ici le message que Luc Hervier (le demandeur) a publié sur Discord :

20 ans de Wikimédia France : Proposition de rédaction d'un ouvrage sur l'association et son histoire. Wikimédia France souhaite faire un ouvrage sur les 20 ans de l'association et sur son histoire. Pour cela, l'association souhaite proposer à des bénévoles et/ou des contributeurs de rédiger ce livre sur le projet Wikilivres. L'ouvrage pourrait suivre les grandes périodes marquantes de l'association. Il pourrait aussi rassembler des témoignages de personnes qui ont marqué l'association, des photos et des illustrations. Si vous êtes intéressé par cette proposition, nous vous invitons à écrire à Luc : luc.hervier at wikimedia.fr Une réunion sera organisée au courant du mois d'avril pour parler de cette proposition.

Il ne s'agirait donc pas vraiment d'un ouvrage sur l'histoire de Wikimédia France, mais plutôt d'un recueil de témoignages individuels et de photos... et pas dans un but pédagogique. Cependant, Wikimédia France peut être plus largement évoqué dans Le mouvement Wikimédia/Les associations locales.

-- Fourmidable (discussion) 18 avril 2024 à 14:59 (CEST)

Merci pour la transparence @Fourmidable. La ⁣⁣pédagogie⁣⁣, tout comme l'andragogie, se définit par un transfert de savoir et de connaissance à des fins d'éducation. C'est donc dans ce cadre précis qu'il faut concevoir ce livre. Des témoignages, des photos et des illustrations sont de bons supports éducatifs et d'apprentissages, quand ils sont utilisés à cette fin.

Je ne pense pas que le chapitre Le mouvement Wikimédia/Les associations locales convienne pour le projet envisagé. Cela risquerait de défigurer l'ouvrage en question en développant par excès une de ses parties, tout en trahissant son approche sur le mouvement qui se veut holistique.

En revanche, c'est l'occasion pour moi de manifester ma déception concernant la fait que l'association Wikimédia France, la plus importante et la plus financée du milieu francophone actif dans le mouvement Wikimédia, la seule à avoir du personnel employé tout en étant située à Paris, le centre névralgique du milieu de l'édition dans la sphère francophone, ne s'est jamais trop intéressé à cet ouvrage consacré au mouvement Wikimédia. Cela alors que l'association adhérant du mouvement et que sa publication et sa diffusion s'inscrit parfaitement dans les recommandations et objectifs adoptés par le plan stratégique 2030.

J'ai bien eu quelques échanges de courriel avec Rémi (employé) pour voir si Wikimédia France pouvait apporter une aide ou un support dans la publication du livre au format papier. Mais j'ai fini par me décourager face au manque d'enthousiasme et au temps de réponse à mes courriels.

Cela m'interpelle donc de voir l'association trouve aujourd'hui de l'énergie, de l'enthousiasme et du temps, pour produire et publier un livre sur sa propre existence. Comment puis-je percevoir cette asymétrie ? Comme indicateur d'égocentrisme ou d'un certain chauvinisme ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 18 avril 2024 à 15:37 (CEST)

Oui c'est ce que je me dis aussi, dans l'idéal il faudrait développer autant sur chacune des assos locales. Fourmidable (discussion) 18 avril 2024 à 15:39 (CEST)

Ça @Fourmidable, c'est un problème qui doit être géré au niveau des différentes versions linguistiques de Wikibooks. Ce que je développe dans mon message précédent est une interpellation que j'adresse à l'association Wikimédia France. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 18 avril 2024 à 18:28 (CEST)

J'avais volontairement omis le message de Luc (secret de la correspondance en partie mais surtout parce que ce n'est qu'un appel initial à réflexion, pas du tout un projet déjà figé). Maintenant qu'il est publié ici, il me semble important de souligner quelques points (en plus du fait que ce ne soit pas un projet finalisé) : il pourrait contenir ou non des témoignages mais il ne se résumerait évidemment pas à cela (ceci dit, je ne vois pas le mal à cela, la récolte de témoignage est aussi un format qui est intéressant et fait partie de l'histoire). À ma connaissance, aucune publication papier n'est évoqué. Par contre l'idée me semble bien de faire un ouvrage sur l'histoire de Wikimédia France (c'est répété deux fois dans les deux premières phrases !). Bref, tout reste à construire, les remarques sont les bienvenus et si Wikilivres ne veut/peut pas servir de plateforme, ce ne sont pas les alternatives qui manquent (et enfin, si personne n'apporte « de l'énergie, de l'enthousiasme et du temps », cette idée ne sera pas réalisée et restera simplement une idée). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 20 avril 2024 à 16:34 (CEST)

Ok. Pour moi. Quand aux alternatives @VIGNERON, ça m'intéresserait de les connaitre. C'est toujours intéressant de voir ce qui se passe ailleurs pour améliorer ce qui se passe ici. Si tu as un peu de temps à consacrer pour formuler cette liste, ce serait super sympa =) Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 20 avril 2024 à 19:01 (CEST)

 Je suis d'accord que Fourmidable utilise sa position d'administrateur adjoint pour supprimer sans aucun dialogue, alors qu'il est possible d'améliorer les livrels montrés du doigt. Je dois attendre que quelqu'un lise mes livrels parce que Fourmidable délire sur mes livrels. En effet la finance peut être considérée comme une entité humaine et monnaie et argent sont liés.--Matthius (discussion) 22 avril 2024 à 21:59 (CEST)

Ne mélangeons pas les débats si tu le veux bien @Matthius. Chaque projet d'écriture a ses spécificités. Une très belle fin de journée à toi ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 22 avril 2024 à 22:32 (CEST)

Mes livrels montrent les limites à la suppression pour non neutralité. En effet, l'économie réelle est antagoniste à l'économie monétaire. Donc neutraliser un livrel sur l'économie réelle prend beaucoup de temps. Je crois que j'y suis arrivé. En effet, prendre parti pour l'économie monétaire peut sembler neutre puisque tout le monde a appris cette économie à la télévision ou à l'école. Seulement je relève toujours les mêmes erreurs avec cette économie, par exemple des services qui auraient autant d'intérêt que les industries. Les deux se distinguent évidemment mais l'économie réelle permet de rendre compte que les services vont bientôt s'écrouler parce qu'ils ne permettent pas de produire. Cela sort un peu du débat mais c'est pour montrer la crucialité de l'économie réelle non apprise à l'école et qui est vue comme un livrel comme les autres par ceux qui veulent la supprimer. Donc il faut prendre en considération l'originalité des livrels proposés et de réfléchir sur cette originalité, c'est à dire confronter l'économie réelle avec l'économie monétaire dans sa tête. En effet, Wikibooks risque fort de devenir terne et sans valeur à force de garder des livrels convenus comme neutres pour le système en place alors que la neutralité n'amène à rien sinon au statut quo, alors que le monde peut évoluer. Prendre en compte que le monde peut changer est à prendre en considération quand on lit un livrel, ce que ne font pas ceux qui lisent rapidement des commentaires contradictoires au livrel. Je ne remets pas en cause la neutralité de wikibooks mais indique qu'il s'agit d'imaginer un monde idéal pour lire des livrels originaux et optimistes.

Nouvelle prise de décision

Une nouvelle prise de décision : Laisser les liens rouges des images

Clôture du vote : samedi 8 juin 2024 à 23 h 59

-- ◄ David L • discuter ► 27 avril 2024 à 10:16 (CEST)

DavidL : je te conseille d'envoyer un Spécial:MassMessage, puisque le débat n'a pour l'instant que 3 avis. PS : pour la même raison, je me suis permis de prolonger jusqu'au 8. Cdlt, Fourmidable (discussion) 22 mai 2024 à 15:56 (CEST)

RAW

Le nouveau numéro de RAW est sorti.

On y parle à la fois de la charte du mouvement Wikimédia, du sondage sur le deadname (et oui !), d'OpenStreetMap, de Wikifunctions, du changement climatique, des outils de traduction, du projet Wikif, du parlement européen, des coolest tool awards, d'une mission en Antarctique et de plein d'autres choses.

w:fr:Wikipédia:RAW/2024-05-01

Bonne lecture PAC2 (discussion) 1 mai 2024 à 14:49 (CEST)

Création d'un livre pour apprendre à chanter les psaumes

Bonjour à tous,

je souhaite faire un livre pédagogique pour aider à psalmodier les psaumes es ce que le projet Wikilivre peux convenir à cela. Cordialement, Sicarov (discussion) 27 mai 2024 à 12:26 (CEST)

Bonjour, je dirais que potentiellement oui. JackPotte ($♠) 27 mai 2024 à 16:14 (CEST)

Merci, mais je ne peux pas démarrer un brouillon sur ma page, ni commencer un livre, car il est écrit au moment de publier :

Erreur, la modification n’a pas été publiée.

Il n'est pas autorisé de créer sa page de présentation sans être un contributeur du site, ni de faire de l'auto-promotion."

Je ne sais pas pourquoi ?

Ps : j'ai commencé une ébauche sur un brouillon sur wikisource : s:fr:Utilisateur:Sicarov/Brouillon/ Chanter les psaumes Sicarov (discussion) 28 mai 2024 à 12:08 (CEST)

Bonjour, j'ai opéré une modification du filtre anti-abus pour autoriser cela. JackPotte ($♠) 2 juin 2024 à 17:06 (CEST)

GFDL

Bonjour! Modèle:GFDL inclut des liens interwiki mais les interwiki doivent être créés à l'aide de wikidata. De plus, le fichier et les pages utilisant les modèles ne sont pas ajoutés à une catégorie. Peut-être pourriez-vous y jeter un œil et le réparer ? --MGA73 (discussion) 23 juillet 2024 à 20:50 (CEST)

Bonjour, que signifie "les interwiki doivent être créés à l'aide de wikidata" ? Moi, je ne vois que des liens vers Wikipédia. Cdlt, Fourmidable (discussion) 3 août 2024 à 12:01 (CEST)

Bonjour. Désolé, j'utilise Google Translate, donc ce que je veux dire n'est peut-être pas clair. Il y a des années, nous avons créé des liens vers d'autres wikis comme "[[en:Template:GFDL]]". Maintenant, nous le faisons via Wikidata (d:Q5816752). Les anciens liens peuvent donc être supprimés. En ajoutant une catégorie, je veux dire mettre les fichiers dans une catégorie comme w:en:Category:GFDL files. --MGA73 (discussion) 3 août 2024 à 16:13 (CEST)

Bonjour, il n'y a rien à réparer, il faut juste créer les cinq liens manquant dans Wikidata avant de les supprimer sur la page de notre modèle. JackPotte ($♠) 4 août 2024 à 11:42 (CEST)

Bonjour, un wiki est fermé et sur les 4 autres le modèle n'existe pas. --MGA73 (discussion) 4 août 2024 à 19:52 (CEST)

Bonjour. J'ai ajouté manuellement Fichier:COSA - Exemple de génération LaTeX.png et Fichier:Pochette de travaux photographiques Kodak (années 1950).jpg à Catégorie:Images. Alors maintenant nombre de fichiers dans Catégorie:Images + Catégorie:Images en fair use = nombre de fichiers selon Spécial:Statistiques. Mais je pense que la licence est peut-être incorrecte. --MGA73 (discussion) 6 août 2024 à 11:33 (CEST)

Livres audio ?

Bonjour,

A-t-on envisage de mettre en place des livres audio (lectures de livres dans le domaine public) sur Wikilivres ? Et si oui, qu'est-ce qui s'y oppose ? (Le volume éventuel du fichier, peut-être ?)

Bien à toustes ! Maxime Ravel (discussion) 14 août 2024 à 19:37 (CEST)

Bonjour, c'est une très bonne idée, que nous avions d'ailleurs déjà tenté de lancer en 2018 mais sans aller au bout.

Je propose de les uploader dans uns sous-catégorie de commons:Category:Audiobooks in French. JackPotte ($♠) 15 août 2024 à 11:24 (CEST)

Très bien ! Vous pouvez me tenir au courant si ça se fait. Maxime Ravel (discussion) 15 août 2024 à 13:36 (CEST)

Pourquoi pas, mais la plupart du temps on a besoin des images, notamment dans le cas des tutos. À voir donc... Fourmidable (discussion) 27 octobre 2024 à 16:25 (CET)