Wikilivres:Le Bistro/2004

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Charte pédagogique

discussion dupliquée depuis la page de discussion de l'accueil
Sinon pour voir grand concernant wikilivre je pense qu'il faudrait établir une charte pédagogique pour organiser les connaissances suivant les niveaux.--Anarchimede 26 déc 2004 à 16:07 (UTC)

Je suis d'accord pour la charte pédagogique. Mais il faudrait à mon avis que wikilivres décolle un peu avant de vraiment pouvoir organiser bien les choses, en fonctions des besoins observés, avec plus d'avis qu'une poignée de contributeurs. Où alors, on peut aller voir sur Wikibooks comment ils se sont débrouillés.
Néanmoins, je pense qu'organiser la Connaissance suivant des niveaux est très artificiel ( scolaire ). Il faudrait plutôt que chaque ouvrage précise les prérequis indispensables à la lecture de tel ou tel ouvrage. Par exemple, un livre sur la physique quantique précisera que le lecteur doit connaître la physique classique, le calcul différentiel, etc. On peut ainsi dessiner un arbre (plutôt un graphe, d'ailleurs) des connaissances, où pour arriver à une certaine branche, il faut être passé par une certaine branche partant du tronc et connaître tout les ouvrages rencontrés.
En fait, le parallèle se trouve en biologie : c'est la différence entre la classification classique, qui fait rentrer tant bien que mal (et plutôt mal, à vrai dire) les différentes espèces dans des cases, et la classification phylogénétique, qui part du fait qu'au début, il n'y avait qu'une seule espèce, qui a muté en engendré toutes les autres; à partir de là, on construit l'arbre de la vie.
Ceci ne doit pas nous empêcher de préciser que tel où tel ouvrage correspond à des connaissances apprises à tel niveau scolaire. Ce n'est cependant pas très universel, car cela varie suivant les pays et les universités. Dans quelle mesure, je n'en sais rien.
Xillimiandus 26 déc 2004 à 16:58 (UTC)

En effet il est peut-être trop tôt pour établir réellement une charte pédagogique dans wikilivre. En ce qui concerne la charte je suis d'accord qu'il vaut mieux éviter de rentrer dans des niveaux scolaire et qu'il faut parler de prérequis pour tel ou tel matière. mais il serait judicieux d'introduire un sujet de manière accessible et ludique de manière à inciter le lecteur à lire le livre et à cxomprendre sa portée même si on est pas du tout versé dans le sujet. En particulier pour les sciences. Bien amicalement ;-) --Anarchimede 27 déc 2004 à 02:06 (UTC)

J'ai commencé un petit quelque chose sur la charte pédagogique, il est peut-être trop tôt pour présenter une charte mais je pense que en discuter nous ferait pas de mal. Une fois finie elle pourrait peut-être servir de base aux nouveaux wikiécrivains. Et permettre à chacun de mieux savoir où il va.--Anarchimede 27 déc 2004 à 02:48 (UTC)

Wikibooks -> Wikilivres dans les titres

Discussion déplacée depuis la page de discussion de l'accueil.
Bonjour,

D'après ce que j'en ai compris, un programme transforme le texte "brut" qu'on tape quand on édite une page pour l'intégrer à Wikilivres : rajout du menu, couleurs de fonds, etc. Et aussi "Titre de la page - Wikibooks". Serait-il possible de changer ce Wikibooks en Wikilivres ? Esope 7 nov 2004 à 12:44 (UTC)

Espace de nom

Wikilivres: est donc l'espace de noms méta ici. Qu'est ce qui se passe pour les pages en Wikibooks: ? Greudin

L'espace Wikilivres a été créé. Les pages Wikibooks doivent êtré déplacées. Yann 23 jul 2004 à 13:29 (UTC)

Question bête : quelle est la différence entre Wikibooks et Wikilivres ? --Marc Meyer 24 aoû 2004 à 08:03 (UTC)

L'un est anglais et l'autre français. D'après ce que j'en ai compris, au début du projet français, Wikilivres se trouvait sur le site anglais, donc les pages méta "de l'époque" sont précédés de "Wikibooks:" même si c'est des textes français. A terme toutes les pages françaises qui se trouvent sur le site anglais Wikibooks seront transférées sur le site français Wikilivres.
Anciens, corrigez-moi si j'ai tort, je suis un nouvel arrivant avide d'apprendre ;-)

Esope 3 nov 2004 à 02:02 (UTC)

• Pour écrire une page dans l'espace de noms méta Wikilivres, il suffit de faire précéder le nom de la page par Wikilivres: ? - Esope 6 nov 2004 à 16:22 (UTC)

Traduction des messages

J'ai l'etrange sentiment que les messages de l'application ne sont au meme niveau de traduction que pour fr.wikipedia.

Est-ce possible ? Si oui, comment y remedier ? (dispo pour un coup de main) Xmlizer 25 jul 2004 à 13:06 (UTC)

La page m:Requests_for_languageXX.php_update semble recenser les traductions. Greudin

Logo Wikilivres

Le logo actuel aurait besoin d'être francisé, si tout le monde est d'accord je vais proposer le changement de logo sur m:Requests for logos avec la phrase Penser libre. Apprendre libre. Greudin

Nouveau logo ou traduction? Je suis en train d'en créer un nouveau, j'ose croire qu'il est pas mal...à suivre...Franfois 30 jul 2004 à 03:17 (UTC)

Génial, les anglophones ont fait quelques essais ici. Greudin

Peux-tu revoir ton lien? Il semble ne pas fonctionner. HB 31 jul 2004 à 11:27 (UTC)

Le bon lien est là quelques essais ici. Xillimiandus

Bon, je me mouille. Après avoir travaillé hier soir jusqu'à minuit pour que mon PC plante (hé oui, qu'est-ce que je fous encore avec windoze, moi?), ben j'ai mis sur octets un logo...je lance un vote : Wikilivres:Vote pour le logo...Comme le disais Grégory Charles, Que le meilleur gagne! Franfois 30 jul 2004 à 15:06 (UTC)

apprendre libre? Pas très français... Pourquoi pas plutôt Apprendre et penser librement. J'ai essayé de modifier le logo, voir le résultat dans Wikilivres:Vote pour le logo HB 30 jul 2004 à 16:48 (UTC)

J'y est pensé mais c'est oublié le sens apprendre libre comme vivre libre, ce n'etait pas think freely. Learn freely. Greudin

Je propose aussi Libre de penser et d'apprendre w:utilisateur:Rouletabille

Etat des wikilivres

J'ai ajouté le tableau Etat des wikilivres (d'après l'anglais) dans la page d'accueil, mais il n'est pas très bien placé. Si un expert pouvait s'en charger. Merci. Simias 31 jul 2004 à 13:01 (UTC)

C'est voulu que le logo à trois carrés ("Developed text" : "Texte développé") des anglais n'ait pas été repris ? en:Image:75%.png - Esope 7 nov 2004 à 09:58 (UTC)

nouveau(x) livre(s)

Salut, j'ai réalisé un mémoire professionnel dans le cadre de ma formation d'enseignant. Il s'agit d'un court texte d'une trentaine de page sur la façon dont on peux aider les élèves à rédiger des phrases à partir d'images, le tout en classe d'Histoire au collège. Je sais, c'est compliqué et peu intéressant mais je voulais savoir si je mettais ce mémoire ici où bien dans le wiki consacré aux ressources libres ? Merci de votre aide.

Yoann Le 24 octobre 23:25.

Vu que c'est un document à caractère pédagogique, plutot ici dans wikilivres. Guillaumito 25 oct 2004 à 07:12 (UTC)

Pourquoi avoir plusieurs wiki??

doit on vraiment scinder tous ces wiki

Wiktionnaire Un dictionnaire et thésaurus

Wikiquote Des citations

Wikipedia Encyclopédie libre

Wikisource Documents libres

pourquoi Wikipedia ne pourrait pas regrouper tout cela et etre une base de savoir? -- Vev 18 sep 2004 à 22:05 (UTC)

Parce que ce sont des documents différents pour un public différent ? Yann 20 sep 2004 à 14:17 (UTC)

Je trouve aussi que les différents projets Wikimédia doivent rester scindés, c'est beaucoup plus facile pour la rédaction et pour la consultation. En revanche, un méta-moteur qui lancerait la recherche sur tous les wikis serait pratique, je trouve (je ne sais pas si ça existe déjà. Si ce n'est pas le cas, je suppose qu'il faudra plutôt en parler sur le site méta de Wikimédia qu'ici). Esope 3 nov 2004 à 02:13 (UTC)

Parce que Wikipédia est avant tout une encyclopédie. Pour garder une cohérence. Et parce qu'il vaut mieux plein de petits projets autonomes (mais pas indépendants !) formant un tout cohérent, et restant chacun relativement simples, et adaptés à leurs projet, qu'un grand projet monolithique complexe où plus personne ne comprend plus rien.
Wikilivres, Wikipedia, Wikitionnaire sont des projets complémentaires, mais ils ont des besoins précis, et différents. Scinder les projets permet à chaque projet d'exploiter au mieux MediaWiki pour répondre à ses besoins. (page d'accueil, page d'aide spécifique, bistro, etc.).
Xillimiandus 26 déc 2004 à 15:47 (UTC)

Newsletter

• Publication de la Newsletter de Wikimedia Foundation : 4 langues sont déjà disponibles, dont le français

Anthere 27 sep 2004 à 01:24 (UTC)

Annonce sur Linuxfr.org

Bonjour,

Une annonce est parue sur http://linuxfr.org pour les cours pour les Certifications Linux LPI. cf. [1]. Yann 20 oct 2004 à 16:03 (UTC)

Merci Yann pour cette initiative, c'était une super idée ! Guillaumito 20 oct 2004 à 17:57 (UTC)

Administrateur

Bonjour.

Je voudrais faire une demande pour devenir administrateur. Après m'être beaucoup investi dans Wikipédia et Wikisource (où je suis administrateur), je souhaiterais, dans le cadre de mes études, publier ici des notes préparatoires pour mon mémoire (des sortes de petits mémoires, assez semblables à des cours en fait). Les fonctions d'administrateur me seraient assez utiles pour effacer rapidement les nombreuses pages inutiles que je crée souvent, et je voudrais d'ailleurs faire un peu le ménage dans les pages philo. Voilà, si cela ne pose pas de problème, merci. Caton 5 nov 2004 à 23:10 (UTC)

Noms des contribuables de Wikilivres

Je propose Wikiécrivains ! C'est plus joli que "Contribuables de Wikilivres" ou Liste des participants, non ? - Esope 6 nov 2004 à 16:26 (UTC)

J'ai déjà vu cette discussion quelque part... Moi, je suis pour. Xillimiandus 29 déc 2004 à 22:39 (UTC)

Statistiques - Consultations

La page Statistiques indiquent que 0 page ont été consultée depuis le 31 octobre 2002 (le projet me semble plus récent déjà) ! Je voudrais savoir ce qu'est précisément une "consultation" pour Wikilivres, ou bien si c'est la page Statistiques qui est mal programmée, parce que 0 ça me semble peu quand même. - Esope 7 nov 2004 à 08:15 (UTC)

Administrateur 2, le retour

Bonjour,

Comme je souhaite reprendre l'activité sur Wikilivre, en particulier celui sur la programmation, j'aimerais obtenir les droits adminnistrateur. Je les ai deja sur Wikibooks (où ils ne me servent plus à grand chose...), et cela me permettrait de faire le menage après avoir copié tout ce qui doit l'etre depuis en: (il n'est plus utile de perfixer les noms des pages avec Fr, en particluier, et je vais m'atteller à un travail de renommage, après quoi les pages initiales devront etre effacées). Traroth 8 nov 2004 à 16:43 (UTC)

Salut Traroth !
Tes droits d'administrateur sur le Wikibooks anglais seront au contraire très utiles, puisqu'il faudrait supprimer les pages qui ont été transférées (notamment sur le livre de Programmation pour lequel le transfert a beaucoup avancé), pour qu'on y voit plus clair et qu'on sache ce qui nous reste à transférer. Esope 8 nov 2004 à 20:35 (UTC)

heu...pour le renommage...désolé, mais je l'ai fait ^^ (et la suppression a été faite aussi...). Guillaumito 8 nov 2004 à 21:11 (UTC)

Pour l'instant, je les garde, en tout cas (je participe quand même au livre sur l'apprentissage du français), mais si je vois que je ne m'en sers vraiment pas d'ici quelques temps, je demanderais à ne plus être admin. Traroth 21 nov 2004 à 15:53 (UTC)

Migration

Il reste 3 livres à déplacer / vérifier et supprimer depuis en:Main Page:Français

• en:Enseignement du portugais Boas-vindas (uniquement les images)
• en:Dictionnaire Fructueux: Préface
• en:Programmation

Un petit coup de main ? Yann 9 nov 2004 à 16:59 (UTC)

En terminant le transfert du Programmation Glossaire, je pense avoir achevé le transfert du livre Programmation. Je vais vérifier et placer la balise {{delete}} sur chaque page du livre de programmation transférée où cela a été oublié (au passage Yann, avec le glossaire que je viens de transférer, il y a une quinzaine de pages à supprimer en plus) - Esope 9 nov 2004 à 19:17 (UTC)

Yann, dans la page de discussion de l'accueil de l'ancien site, on peut voir que tu as créé trois documents, et participé à un quatrième, qui sont :

• Déclaration universelle des Droits de l'Homme
• Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen
• Constitution de la France (5e République)
• Constitution américaine et les gouvernements

Ces textes semblent avoir plus leur place dans Wikisources, et d'ailleurs c'est ce que tu indiques dans le résumé de l'historique. Je ne les ai pas trouvés sur Wikisources, peut-être sont-ils enregistrés sous un autre nom. Question : peut-on les supprimer ?
Et tant que j'y suis, le transfert du livre Programmation est complètement terminé !- Esope 28 nov 2004 à 10:32 (UTC)

longueur des articles

Quelle est la structure idéale d'un Wikibook, sachant que l'ensemble des chapitres (photos non comprises) va représenter au moins 700 à 800 ko ? Pour ceux qui connaissent, il s'agit de tous les articles actuels de WP qui concernent la tribologie et de ceux qui restent à rédiger. --Jean-Jacques MILAN 10 nov 2004 à 18:59 (UTC)

J'ai mis ici des cours également assez long : Certifications Linux LPI. Si cela peut te donner une idée. Yann 10 nov 2004 à 20:11 (UTC)

Je pense qu'il ne faut pas hésiter à créer des sections séparées dans le chapitre. Une page trop longue pourrait repousser le visiteur, tandis qu'une page moyenne avec beaucoup de liens vers des sections précises permet au visiteur d'accéder plus facilement à l'information. - Esope 11 nov 2004 à 01:17 (UTC)

J'ai bien compris, de toute manière mes 700 ou 800 ko vont être débités en tranches mais je m'interroge quantitativement sur la taille du "morceau moyen". --Jean-Jacques MILAN 11 nov 2004 à 01:33 (UTC)

Perso, je pense que 32 Ko est une limite raisonnable. Pas nécessaire de faire des articles trop courts non plus. Yann 14 nov 2004 à 11:59 (UTC)

images venant de WP

Comment fait-on pour placer dans un wikibook un lien vers une image de WP ?

par exemple, comment transformer [[repos.png|none|adhérence]] ?

--Jean-Jacques MILAN 11 nov 2004 à 01:30 (UTC)

A moins qu'il soit préférable de les charger à nouveau ici ou à un autre endroit, pour éviter d'éventuels déplacements ou suppression ? --Jean-Jacques MILAN 11 nov 2004 à 01:46 (UTC)

Si l'image est libre, le mieux serait surement de la mettre sur commons, la procédure est expliquée ici : commons:Commons:Premiers pas, sinon, je ne pense pas qu'il soit possible de faire un lien depuis wikilivres vers une image de wikipédia, donc tu dois la charger de nouveau ici.

Ah ça, c'est génial ! --Jean-Jacques MILAN 11 nov 2004 à 22:29 (UTC)

liens vers wikipedia

Je me trouve confronté à un problème de base : j'aimerai lier certains mots spécifique du bouquin Les principales voies du métabolisme à leur page de définition. Or ces pages existent dans wikipedia mais pas dans wikilivres. N'existe-t'il pas un raccourci typo simple de wikilivre pour aiguiller ces liens vers wikipedia et non vers des pages inexistantes de wikilivres ? Bionet 12 nov 2004 à 20:20 (UTC)

Oui, par exemple pour un lien vers l'accueil de wikipédia : [[w:fr:Accueil|accueil]]. Guillaumito 12 nov 2004 à 20:30 (UTC)

C'est ça, merci beaucoup ;-) Bionet 13 nov 2004 à 02:11 (UTC)

On peut encore plus simplement faire [[w:Accueil|accueil]] (ou même [[w:accueil|]]), le lien w: reste dans la même langue. Xillimiandus

C++ et YAGIL de C. Casteyde

Je m'appelle Hasan, j'ai découvert Wikipédia il y a 2-3 mois, donc je suis un petit débutant, je n'ai fait que des corrections orthographiques mineures jusqu'à présent et j'aimerais plus m'investir.

Christian Casteyde a écrit plusieurs "livres" dont un très fameux sur le C++ et un moins connu mais de très bonne qualité qui est le YAGIL (Yet Another Guide d'Installation pour Linux) J'ai un contact email avec lui et j'aimerais "transférer" ces 2 ouvrages, d'abord celui sur le C++ dans wikilivres, mais je suis totalement novice, est ce que qqun, pourrais me tenir par la main au début, pour créer la structure, conseil, etc...

Je suis très motivé et j'aimerais le faire seul mais j'ai vraiment besoin d'un mentor

Merci ~

Salut, je suis pour l'instant celui qui s'occupe le plus du livre de progammation. Je veux bien te donner une coup de main, essentiellement en ce qui concerne le livre sur C++. Première question : les ouvrages sont-ils libres de droits ou ouverts ? En effet, les projets de Wikimedia sont en licence GFDL, c'est à dire qu'ils sont librement consultables, modifiables et réutilisables par n'importe qui. Cela siginifie que l'auteur des ouvrages en question doit être d'accord avec leur mise en GFDL. Traroth 21 nov 2004 à 15:58 (UTC)

Le document est effectivement sous GNU FDL (C.f http://casteyde.christian.free.fr/online/cours_cpp/book1.html ). Bon, c'est un sacré pavé, il y aura du boulot pour celui qui voudra l'inclure dans le wiki. Cela dit, il est bien écrit, ça serait un plus de l'avoir dans wikilivres. Thierry 21 nov 2004 à 12:37 (-0500)

Je peux également aider si besoin, à partir du vendredi 17 décembre. Dhenry 5 déc 2004 à 16:55 (UTC)

Problème de chargement des images

Depuis quelque temps les images chargées sur WikiCommons, et qui apparaissaient sans problème sur WB, ne s'ouvrent plus. Il en est d'ailleurs de même de l'état d'avancement des Wikibooks, qui ne paraît plus. Quelqu'un a-t-il une explication et surtout un remède ? --Jean-Jacques MILAN 18 nov 2004 à 13:45 (UTC)

Exemple en image

Apparemment, ça marche. Weft 18 nov 2004 à 20:11 (UTC)

Mystères de l'informatique : sans que je fasse quoi que ce soit (apparemment), un paramètre a changé pour le chargement des images dans mon Mozilla préféré ... Ca remarche ! --Jean-Jacques MILAN 19 nov 2004 à 01:00 (UTC)

section manuel d'utilisation

on pourait peut être créer une section manuels guides et tutorielsdes programes les plus connus et ,guide d'instalation des principaux programe libres et non libres ce qui completerait le site

Histoire

Pas encore de section Histoire dans les wikilivres? J'aimerai plancher, à partir de la version anglaise et de diverses autres sources (perso, wiki.fr,etc...) sur une Histoire de l'Europe. Des bonnes volontés pour se partager le travail? Il n'y a pas de pages projets dans wikilivres? --Topf 25 nov 2004 à 09:40 (UTC)

Moi je suis passionné par l'Union Européenne, je pourrais apporter un coup de main (quand j'aurais un peu plus de temps) sur cet aspect de l'Europe, ainsi que sur l'Antiquité. De manière générale, j'adore l'Histoire.
Concernant les pages de Projets, il faudrait voir si le besoin s'en fait sentir. Comme Wikilivres est bien plus structuré que Wikipédia, je ne pense pas qu'il faille de Projets pour la rédaction des wikilivres (il est quasi impossible que quelqu'un aille écrire un autre livre de Programmation par exemple, il devrait normalement arriver naturellement sur le livre existant, donc les efforts sont déjà concentrés). Cela pourrait être utile en revanche pour un aspect plus global de Wikilivres (transfert des pages de l'ancien site, traduction, rajout de liens à partir de Wikipédia si possible, etc) - Esope 25 nov 2004 à 17:33 (UTC)

nylon

qui peut me donner la traduction exacte de N.Y.L.O.N qui devrait signifier "a nous deux vieux jap" o etant old et n etant nippons rest N,Y et L Y etant probablement you mon email alain.guillon merci d'avance

w:fr:Nylon, Now You are Lost Old Nippons (maintenant vous êtes foutus vieux Japonais). Greudin 21 déc 2004 à 10:29 (UTC)

Projet physique

Salut Wikiécrivains (je sais le terme n'a pas été encore adopté mais bon faut savoir anticiper)!! Y a-t-il des physiciens parmi vous??? Si oui en physique y'a du boulot à faire et je pense que qu'il n'y aura pas de Wikiécrivains en trop pour ce projet. Pour ce qui est des modalités d'écritures je pense qu'il faut d'abord écrire et ensuite on pourra changer la forme éventuellement. J'ai commencé à écrire en Thermodynamique les critiques, apports, et encouragements seront les bienvenus --Anarchimede 19 déc 2004 à 01:53 (UTC)

Chat IRC

Je ne sais vraiment comment on créé un chat IRC mais avec chatzilla du navigateur mozilla je suis parvenu à créé ce canal IRC [2]. Alors si vous voulez discuter en direct à bientot. --Anarchimede 23 déc 2004 à 13:44 (UTC)

Il existe déjà un canal #fr.wikipedia sur freenode, ça serait pas mal de pas trop se diperser déjà :)