Discussion:Histoire de l'Europe/Sommaire

Je suppose que chaque section n'est en fait qu'un résumé d'un livre futur plus précis pour chaque sujet ?

Esope 26 nov 2004 à 17:00 (UTC)

salut esope

le projet histoire de l'europe est un livre, dont chaque chapître doit être développé sur une page indépendante (ou plusieurs)... Le sommaire ne correspond pas encore à ça, mais je ne voulais pas créer tout de suite 15 articles vides... Je commence seulement la rédaction, ça va durer encore un peu avant que je mette quelque chose de vraiment consistant en ligne, je voulais surtout donner envie à d'autres personnes de participer à ce qui me parait être un trou dans les wikilivres francophones (l'histoire en général, en comparaison avec le wikibooks en. et de.(après consultation ya pas grdchose sur de. non plus...)).

Au niveau de la "navigation" dans le livre, j'aimerais bien sûr profiter des possibilités du support pour développer quelque-chose de plus original qu'un autre pavé sur la question...

si tu as le courage et l'envie de participer...--Topf 30 nov 2004 à 10:23 (UTC)

Propositions de structure

J'ai remarqué que tu (Topf) as opéré un remplacement de l'ancienne page Histoire de l'Europe en Histoire de l'Europe/Sommaire. J'en déduis donc qu'on va rajouter d'autres sections dans Histoire de l'Europe.

Je propose alors de structurer ainsi ce wikilivre :

• La page Histoire de l'Europe devient à la fois une courte introduction (approfondissable dans une autre page si besoin) et une table des matières, sur le modèle de Programmation. Table des matières qui contiendrait :

1. Un résumé : L'actuel Histoire de l'Europe/Sommaire devient Histoire de l'Europe:résumé. En effet, un sommaire, c'est soit une analyse (ou une présentation) du livre, soit une table des matières, pour moi cette page est plus un résumé qu'un sommaire.
2. Les wikilivres de chaque époque (ceux qui sont pour l'instant résumés dans Histoire de l'Europe/Sommaire
3. Les wikilivres de chaque pays européen.
4. Des biographies de personnes ayant eu une grande importance en Europe
5. Eventuellement des articles expliquant un phénomène s'étendant sur plusieurs des périodes définies dans Histoire de l'Europe/Sommaire (je pense notamment à certaines idéologies)

Bien entendu, il ne s'agit là que de propositions.

Esope 30 nov 2004 à 22:21 (UTC)

J'aime bien l'idée de la courte intro sur la première page- en fait, je voudrais faire quelque chose de comparable à la version anglophone au niveau de la structure (une image, une courte description de l'ouvrage, peut-être une citation...)

D'autre part, je trouvais sympa sur cette version anglaise de ne pas tomber directement sur la table des matières-c'est souvent sur les wikibooks anglophones ce qui différencie un wikilivre pas encore terminé d'un article de la wikipédia déjà consistant...

En partant de ce principe, il faudrait enlever le résumé sous chaque chapitre, ou simplement le réduire à une phrase (ça je ne sais pas, l'idéal serait peut-être d'avoir juste le titre...)

Je laisserai les Histoire nationales de coté, ou juste sous la forme d'un lien vers une page de présentation des différents ouvrages sur ce sujet dans les wikilivres (quand il y en aura d'autre...). Ce serait bien si cette Histoire européenne pouvait être quelque-chose d'autre que l'addition de toute les Histoires nationales. Je pense que c'est un sujet suffisament vaste à lui tout seul pour remplir un wikilivre!

Par contre, a propos des biographies, idéologies, mouvements culturels, philosophiques ou politiques ayant joué un rôle important dans l'histoire de l'Europe, on pourrait imaginer un glossaire en fin d'ouvragre, avec des liens vers l'intéreur de l'ouvrage...

pour résumer le sommaire:

1. Introduction
2. Les différentes époques:
   1. préhistoire
   2. ...
   3. aujourd'hui
3. Conclusion
4. Glossaire
5. Bibliographie
6. Liens

qu'est-ce-que tu(vous) en penses? --Topf 1 déc 2004 à 15:01 (UTC)

Globalement, ça me convient. Concernant les wikilivres nationaux, je me suis mal exprimé, il est évident que l'Histoire de l'Europe ne peut se résumer à une somme d'histoires nationales, il s'agissait principalement de liens. L'idéal serait d'avoir un wikilivre Histoire du monde, mais il faut bien commencer par un bout. Je pense finalement qu'un projet Histoire serait utile, j'y reviendrai ce week-end dans le Bistro
En revanche, ça me tente moins de ne pas déjà lister les pages à écrire, même si le sommaire contient une vingtaine de liens vides. C'est à mon avis plus pratique si un nouveau contributeur veut écrire dans la section Histoire. C'est ce qui se fait dans Programmation. -- Esope 1 déc 2004 à 19:58 (UTC)

OK, je peux m'en occuper dès que j'ai 5 minutes... C'est ce qu'ils ont fait pour l'histoire européenne angliophone, la plupart des articles sont encore vide... On pourrait aussi rentrer dans la page projet Histoire du Monde les traductions possibles depuis en. (ou autre...) -pour linstant, outre Histoire de l'Europe, Histoire des USA et Histoire du Royaume-Uni.--Topf 2 déc 2004 à 07:29 (UTC)

Je suis d'accord avec le début, mais pour la suite, je préfèrerais que le livre d'Histoire du Monde soit bien structuré, si on commence avec une Histoire de l'Europe, écrivons un wikilivre pour l'histoire de chaque continent (histoire prise dans sa globalité). A la fin de chacun de ces wikilivres, on donne des liens vers les histoires nationales... Et éventuellement on descend plus bas si on sait !
On peut bien sûr reprendre la structure des wikilivres d'autres langues, mais avant de nous lancer dans des traductions, commençons par rédiger ce que nous avons commencé ! De plus, il pourrait être intéressant d'envisager l'Histoire avec plusieurs points de vue (s'inspirer de la version anglophone pour le contenu, mais pas le traduire tel quel). -- Esope 2 déc 2004 à 20:49 (UTC)

en fait, la version anglophone est elle-même très, très loin d'être terminée... J'ai beaucoup d'autre source donc je m'inspire, plus que de la version anglophone (je parle surtout allemand, en fait, my english is very poor(i)).

Je me demande s'il ne serait pas plus simple de faire une page Histoire (plutôt qu'Histoire du Monde) bien ordonnée (par continent, par pays, pourquoi pas ensuite une Histoire du communisme, Histoire coloniale, Histoire des religions, voir une Histoire de l'Art. c'est une suggestion...--Topf 3 déc 2004 à 08:11 (UTC)

Cette présentation est magnifique ! Je voulais faire une histoire de la philosophie occidentale, mais sans trop savoir comment présenter l'ensemble ; peut-être vais-je m'inspirer de ce projet. On pourra lier ensuite chaque chapitre de ces deux histoires. Caton 4 déc 2004 à 12:17 (UTC)

merci... mais je l'ai moi-même repiquée de l'article anglophone ;-) juste un peu transformée, et adaptée à mon sommaire (vive le copier-coller!). Ce serait en effet sympa de faire des liens entre les deux ouvrages (comme tu vois, à part la jolie présentation, il n'y a pas encore grand chose ici!)--Topf 4 déc 2004 à 12:30 (UTC)

Modèle

J'ai créé un modèle, ce sera, je crois, plus facile pour la navigation dans le chapitre et pour les Wikiécrivains : Modèle:Histoire de l'Europe. Je reconnais toutefois qu'il n'est pas terrible (je suis nul pour ce genre de choses). Si quelqu'un veut faire mieux, qu'il ne se gêne pas...

Esope 4 déc 2004 à 20:32 (UTC)

j'ai modifié un peu le design de ton modèle pour l'adapter au reste, comment tu le trouves? Tu sais comment ça marche pour mettre des liens interwikis?--Topf 6 déc 2004 à 10:52 (UTC)

Nom des chapitres

Bonjour,

Actuellement, les chapitres de ce wikilivre portent comme nom "Histoire de l'Europe:Chapitre X". Ne vaudrait-il pas mieux donner un titre explicite à chacune de ces pages ? Comme le faisait à raison remarquer Sub dans Wikilivres:Le_Bistro#Ne_pas_mordre..., ces numéros figent la structure du livre.

Esope 3 décembre 2006 à 00:12 (CET)

Tant que nous y sommes, il faudrait remplacer les deux points par une barre oblique. Esope 3 décembre 2006 à 00:49 (CET)

Reste-t-il des participants ?

Bonjour,

Reste-t-il des particpants à ce wikilivre ou bien puis-je souverainement (niark niark niark) modifier sa structure ?

Esope 26 décembre 2006 à 14:14 (CET)

Bon, j'y vais alors. Les deux points vont devenir des barres obliques, et les titres comporteront le nom du chapitre et non son numéro, ce qui permettra un découpage ultérieur (toute l'Histoire de l'Europe en dix-huit chapitres, cela devrait donner à terme des pages très longues). Esope 5 janvier 2007 à 22:38 (CET)